Testes a uma antena sem ser parabólica

casser

Regular Member
Messages
218
Likes
0
My Satellite Setup
Sugar antennas:)
My Location
Ilhéu das Formigas - Azores
#1
Boas. Ando a testar uma antena que fiz (não é uma parabólica) e gostava de algumas opiniões, já que não tenho nenhuma parabólica para comparar os resultados.

O teste foi feito perto das Caldas da Rainha, a partir do r/ch de um apartamento, só com a ponta da antena fora da janela. Usando uma Powerbox (rev2.42)

Hispasat, canal RMTV
Potencia de sinal--> 40%
Qualidade de sinal--> 100%
SNR-->7.2dB

o que acham destes resultados?
uma parabólica de 45cms ou 65cms, k resultados costuma ter?

Outra questão, é sobre a Powerbox..alguns canais só consigo sintonizar se apontar para o Hispasat e nas definições do LNB escolher outro satélite (ex:Astra 1B/1C/etc)..canais tipo VH1; Barça TV...mas se sintonizar no Hispasat, apanho 154canais video+20rádio, mas não apanho aqueles.
 

TigTex

Specialist Contributor
Messages
915
Likes
0
My Satellite Setup
Ouralis Evo3
Dreambox DM800se
My Location
Portugal
#2
O snr compara-se mais ou menos a uma antena redonda de 30-40cm. Não está mau, deves apanhar satelites com 50db ou mais de potencia (nao sao muitos...). Nao tens por aí umas fotos que queiras partilhar?
 

casser

Regular Member
Messages
218
Likes
0
My Satellite Setup
Sugar antennas:)
My Location
Ilhéu das Formigas - Azores
#3
Neste momento tou ainda no Hispasat, pois é o que está mais "perto" de nós..mas quando tiver oportunidade, começo a testar outros satélites e concordo ctg, só mesmo em satélites com mais de 50dBW.

Esta antena, é baseada nas Conical Horn Antennas..pois são das unicas antenas que funcionam em Waveguide circulares, neste caso o LNB é a Waveguide da antena e o cone é uma extensão em que reduz o -3dB, mas aumenta mt o ganho da antena. A simulação do LNB tem 9dBi; -3dB 89º

A antena foi construida a partir de cartolina metalizada e a ponta do LNB foi cortada..de forma a ter um "tubo" continuo. Consigo adicionar mais um LNB (ou mais) a esta antena, utilizando um Waveguide Splitter.

esta foi a primeira versão da antena, a que fiz os testes ainda não tenho fotografias.


imagem do LNB


e a simulação da primeira versão da antena, os resultados não estão 100% correctos pois o meu pc é muito limitado. O ganho da antena que usei neste teste, na simulação tem 27dBi.


Na prática esta antena não tem grande utilidade, mas é sempre uma alternativa barata:p
 

alvacar

Regular Member
Messages
176
Likes
0
My Satellite Setup
DreamBox 7020; 500s
antena offset 1.20m
Posicionador Moteck
Firmware:: Gemini
My Location
41 N 8.5 W
#4
Boa tarde

Meu amigo, louvo a acção e a coragem de meter mãos á obra.
Como o apagão se aproxima era altura de o pessoal se dedicar a exprimentar assim umas coisas, não só para aprender, mas tambem para não fazer preguntas que por vezes não têm senso nenhum.
Mas falemos da antena
Penso eu que será a antena do futuro, quando os satélites transmitirem com mais potencia, que agora estão limitados por questão de energia para a sua alimentação.
Tenho conhecimento que pelo menos uma marca comercializa um modelo.
No centro da Europa começa a ser muito popular
Já agora gostava de saber com que programa foi feita a simulação.

UM abraço e os meus parabens

Saudações:-worship:-worship:-worship:-worship
 

casser

Regular Member
Messages
218
Likes
0
My Satellite Setup
Sugar antennas:)
My Location
Ilhéu das Formigas - Azores
#5
Hoje fiz mais alguns testes e além de melhorar o sinal consegui apanhar o Atlantic Bird 3..acho que com uns ajustes na antena ainda consigo fazer melhor. Claro que estou muito limitado com a Powerbox, para apanhar o Atlantic Bird 3..tive que fazer uma busca usando nas definições o Hotbird.

Vou tentar fazer nos próximos dias uma versão com mais ganho:)




Eu penso que as antenas do futuro para recepção satélite serão as antenas RLSA (Radial Line Slot Antenna), com 500mm..tem 36dBi a 12ghz. Ainda tentei pegar numas patentes e simular a antena, mas a matemática que envolve já ultrapassa-me muito)(-red

Uma imagem das RLSA


Existem vários software de simulação:
-pagos: recomendo o HFFS ou o CST Microwave Studio.
-freeware: só existe o 4nec2 --> h**p://home.ict.nl/~arivoors/
 

alvacar

Regular Member
Messages
176
Likes
0
My Satellite Setup
DreamBox 7020; 500s
antena offset 1.20m
Posicionador Moteck
Firmware:: Gemini
My Location
41 N 8.5 W
#6
Bom dia

O problema é que a construção de esse tipo de antenas tem tecnologia cara e não é para qualquer ferreiro construir. Penso que a televes tem uma no mercado

Para já esta serve para quem vive em apartamentos de condominio e tem dificuldade da montagem de uma antena convencional, como não é conhecida não há protestos, até um dia
Fico curioso em saber dos futuros ensaios

saudações
 

casser

Regular Member
Messages
218
Likes
0
My Satellite Setup
Sugar antennas:)
My Location
Ilhéu das Formigas - Azores
#7
alvacar said:
O problema é que a construção de esse tipo de antenas tem tecnologia cara e não é para qualquer ferreiro construir. Penso que a televes tem uma no mercado

Para já esta serve para quem vive em apartamentos de condominio e tem dificuldade da montagem de uma antena convencional, como não é conhecida não há protestos, até um dia
Fico curioso em saber dos futuros ensaios
Sobre a antena que fiz, concordo que seja um pouco dificil de recriar uma..a que fiz com cartolina metalizada está a 70% do perfeito (cartolina é muito maleável)..mas para o Hispasat, no meu caso prefiro ter esta antena na minha varanda do que uma parabólica a tapar-me a vista toda.

Faço isto na brincadeira, as parabólicas hoje em dia são muito baratas para substitui-las por outro tipo de antenas. Mas acredito que consiga chegar a resultados semelhantes de uma parabolica de 1,20m...em vez de ter um 1,20 de diametro, provavelmente terá 1,20m de cumprimento com 35cms de "boca".

Sempre que tiver resultados bons resultados vou dizendo alguma coisa:cool:
 

casser

Regular Member
Messages
218
Likes
0
My Satellite Setup
Sugar antennas:)
My Location
Ilhéu das Formigas - Azores
#9
Eu cortei o mini-cone que os LNB´s tem na ponta..mas simulei usando o meu LNB cortado com um cone e o LNB original com o cone das mesmas dimensões:

-LNB c/ mini-cone cortado -------->9dBi
-LNB c/ mini-cone cortado + Cone ->14.30dBi
-LNB original --------------------->12.2dBi
-LNB original + Cone-------------->15.63dBi

Então deve-se usar o LNB tal como está e adicionar o Cone na ponta do LNB.

Cinzento--> LNB
Amarelo--> Cone



E para quem quiser, tem aqui um Tutorial como fazer cones, podem fazer de duas maneiras:






Usam o firmware HDL_ANT é muito simples e faz diversas templates, desde parabolicas/ horn / lens / conical ..já o usei à uns meses atrás pa fazer umas parabolicas e uma Horn antenna..para puderem usar os templates gerados pelo HDL_ANT tem k ter 1 software postscript:
hxxp://www.cs.wisc.edu/~ghost/ tem k instalar o GhostScript e Gsview (tudo freeware), dps podem converter em pdf. Ou então abre o *.pps com Corel Draw.

mas o firmware só faz templates até 25dBi.

download do HDL_ANT--> hxxp://www.w1ghz.org/software/hdl_3b4.zip
 

Poider12

Regular Member
Messages
314
Likes
0
My Satellite Setup
PIV 3,0 GHZ S478, 2GB RAM A 667MHZ, gtx7900 512MBS DDR2, 750 GBS SATA(500+250), 45 cm(hispasat) e FTE Maximal de 87 cm(hotbird e astra1) LNBS FTE 0.3 e ouralis evo 3 a bombar SBCL VPLUG
My Location
Lisboa, Belém
#12
parabens!
olha vais tentar construir uma maior?
se fores gostava mesmo que continuasses a postar o progresso!
CUMPTS
 

casser

Regular Member
Messages
218
Likes
0
My Satellite Setup
Sugar antennas:)
My Location
Ilhéu das Formigas - Azores
#13
Poider12 said:
parabens!
olha vais tentar construir uma maior?
se fores gostava mesmo que continuasses a postar o progresso!
CUMPTS
tive a fazer mais alguns testes, com a antena que tenho postado os resultados..melhorei um pouco:

VH1(Hispasat)

Potencia de sinal--> 48%
Qualidade de sinal-> 100%
SNR----------------> 9.4dB

Mas continuo a fazer os testes a partir da minha janela..e como tenho uns prédios à minha frente, o factor "fresnel" pode estar a condicionar os resultados, por isso tenho que fazer os testes em campo aberto.

Entretanto fiz mais dois cones:

Mini-Cone

Meti uma caixa de CD´s ao pé da antena para compararem os tamanhos...a antena é mesmo mini e até agora tem dado belos resultados para o seu tamanho!

VH1 (Hispasat)
Potencia de sinal-->30%
Qualidade de sinal->80%
SNR-------------->+-4





E a Besta...Mega-cone!

1m por 50cms de "boca", é mesmo grande..talvez um recorde nacional?:-rofl2 Fiz um pequeno teste com a antena, consegui apanhar o satélite com 30%, mas como esta antena deve ter um angulo de 1º/2º em -3dB, vou ter que passar mt tempo até encontrar a posição perfeita. Que ganho tem esta antena? não tenho a minima ideia.. a antena é tão grande que o meu PC não me deixa simular :-rofl2

Comparação entre o mini-cone e o mega-cone


Para a semana vou fazer mais testes.
 

casser

Regular Member
Messages
218
Likes
0
My Satellite Setup
Sugar antennas:)
My Location
Ilhéu das Formigas - Azores
#15
Só tenho pena de estar a fazer os testes usando a powerbox..como já disse para apanhar o Atlantic Bird 3, tive que fazer uma busca no Hotbird. é uma perda de tempo tremenda, tenho que fazer a busca a todos os satélites até encontrar um que tenha a frequencia correcta do Atlantic Bird.

O meu próximo passo é comprar um bom LNB, pois o que uso foi o mais barato que encontrei..custou-me 6€.

quando tiver tempo vou:

-Usar o LNB novo em todas as antenas que fiz, para comparar os resultados..o que uso neste momento cortei a ponta do LNB.

-Tentar fazer um Waveguide Splitter, de modo consiga usar 2 lnb´s na mesma antena.

-Melhorar as antenas.

-Fazer um novo tipo de antena. Se conseguisse cortar o LNB de modo a deixar os fios de cobre (elementos da waveguide) de fora, era muito mais simples.

E claro escolher dias que não haja trovoada, senão viro num instante a para-raios :p
 

casser

Regular Member
Messages
218
Likes
0
My Satellite Setup
Sugar antennas:)
My Location
Ilhéu das Formigas - Azores
#16
Comprei um novo LNB "Palcom 0,2dB", que deve ser uma treta mas notei logo diferença e cumpri um dos meus objectivos..apanhar um satélite abaixo de 48dbW (Hotbird).

Em meia hora de testes usando a antena de cone médio, apanhei:

-Hispasat (55% de potencia de sinal / 100% qualidade de sinal)

-Atlantic Bird 3 (31% de potencia de sinal/ 90% qualidade de sinal)

-Astra 19.2º (30% potencia de sinal/ 50% qualidade de sinal)

-Hotbird (17% de potencia de sinal / 30% de qualidade de sinal; o suficiente para ver a RAI sem cortes)

nada mau para quem tá usando uma powerbox ranhosa, uma antena de cartolina e fazendo os testes a partir de uma janela O-Ha
 

alvacar

Regular Member
Messages
176
Likes
0
My Satellite Setup
DreamBox 7020; 500s
antena offset 1.20m
Posicionador Moteck
Firmware:: Gemini
My Location
41 N 8.5 W
#17
Boa noite
Já agora posso saber as medidas do cone?

Desde já agradeço

Saudações
 
Messages
5
Likes
0
My Satellite Setup
NEOTION 501

SKYSTAR 2

DREAMCAST
My Location
PORTUGAL
#18
podias por as medidas do teu cone do k funcionou melhor
 

JMCC

Member
Messages
43
Likes
0
My Satellite Setup
AzBox
My Location
Porto-Portugal
#19
Bom para começar gostava de dar os parabens ao Marconi, ou copia, dos tempos modernos.
Parabens amigo Casser.
É preciso gostar muito de comunicações para fazer todos estes testes, so pelo gozo de apanhar algo que poderia ser feito com a compra de uma antena, mas atingir acima de tudo o ter conseguido o principal objectivo, que era o de ter uma antena, dessimulada com o "mesmo" rendimento que uma de 1.2M.

So uma questão, reflecção, segundo o que entendi aqui não existe, ou sera que o angulo do proprio cone, reflecte e concentra no "cu" do cone onde se encontra o Lnb ??

Passa bem.
 

casser

Regular Member
Messages
218
Likes
0
My Satellite Setup
Sugar antennas:)
My Location
Ilhéu das Formigas - Azores
#20
alvacar said:
Boa noite
Já agora posso saber as medidas do cone?
O cone que mostrei os ultimos resultados, tem estas dimensões:

Cumprimento--> 65cms
Diametro da "boca"->22cms

Mas este cone não tem as dimensões perfeitas, mas podem experimentar. Recomendo fazer primeiro um mini-cone, que dá perfeitamente para o HISPASAT e depois de verem os resultados experimentem fazer outros cones maiores, façam o cone pequeno seguindo o software que disse em cima HDL_ANT, seguem estes passos:

-Entram no software
-Carreguem em "Enter" e dps em "G" (Generate an optimal conical horn design and template)
-(frequency)Escolham a frequencia que pretendem (uso 11725 mhz)
-(gain) Escolham 25 (o maximo de ganho que o software permite)
-(input circular waveguide diameter) o diametro da ponta do LNB (mini-cone)

vai dar um erro "phase center unkown", isto acontece porque o software não tá feito para LNB´s (diferentes diametros)

-(postscript template?) carreguem Y
- (Conical description Line) não metam nada, carreguem em ENTER
- (file name...) escolham um nome ****.ps

Agora precisam de um software que abra o ficheiro, o Ghostscript ou o CorelDraw. Depois de terem cortado o cone em cartolina metalizada, enrolem no LNB e usem fita cola de aluminio que suporta bem o LNB, apontem a uma luz forte o cone e se virem alguma luz dentro do cone, metam fita cola de aluminio para tapar. É um teste simples para ver se as ondas não "fogem" do cone:p



JMCC said:
É preciso gostar muito de comunicações para fazer todos estes testes, so pelo gozo de apanhar algo que poderia ser feito com a compra de uma antena, mas atingir acima de tudo o ter conseguido o principal objectivo, que era o de ter uma antena, dessimulada com o "mesmo" rendimento que uma de 1.2M.

So uma questão, reflecção, segundo o que entendi aqui não existe, ou sera que o angulo do proprio cone, reflecte e concentra no "cu" do cone onde se encontra o Lnb ??
É preciso ter gosto e alguma paciencia;)

O cone funciona da forma que dizes.. mas ao adicionar um cone o ganho da antena aumenta muito, mas ao mesmo tempo fica-se com um angulo reduzido..acho que compara-se às parabolicas com -3dB à volta de 6º/7º em 30dBi.

Mas o segredo destas antenas está no angulo do cone, pois já fiz um cone cumprido e estreito e funcionou pior do que um cone com 1/3 do tamanho. É capaz de haver uma fórmula para aplicar a isto, mas eu ainda não encontrei..vou experimentando.
 
Top